WSOP 2017 Now Live

Лимперская эпопея

Лимперская эпопея 0001

Как я и предполагал, нам вновь приходится вернуться к извечному вопросу начинающего покериста: «Лимп или не лимп?»

С помощью моей первой статьи вы уже могли убедиться в неприбыльности открывающих лимпов (опенлимпов), но там же я упоминал о так называемых оверлимпах, называя их «оправданным действием» в определённых ситуациях. Поговорим об этих ситуациях, а также об основных линиях розыгрыша на префлопе после лимпа – лимп/фолде, лимп/колле и лимп/рейзе.

Кроме того, в свете выхода статьи от G-tr «Рейз лимперов на префлопе», мне бы хотелось подискутировать с автором на счет нескольких её положений.

Итак, начнем.

Как вы уже знаете, оверлимп (от англ. overlimp) – это колл большого блайнда, если до нас уже был как минимум 1 лимпер. Это значит, что у нас нет первого слова и в банке, кроме блайндов, уже лежат дополнительные деньги, дающие нам определенные новые возможности.

Во-первых, учитывая то, что игроки склонны делать открывающие лимпы на слабых руках, у нас есть возможность просто прикарманить эти «мертвые» деньги, как вы бы сделали к примеру, заметив забытую кем-то на дороге 10-рублевую монету.

Если мы знаем, что наш оппонент склонен лимпить и потом сдаваться мы просто можем сделать стандартный изоляционный рейз в 3ББ +1 на каждого лимпера (как уже советовал G-tr).
При этом мы или заберем банк прямо на префлопе, если соперник сыграет лимп/фолд или сможем выдавить его из банка на флопе, поставив продолженную ставку после его лимп/колла. Так мы по сути можем сыграть с любой рукой – здесь важны не так ваши карты как ситуация и оппонент. Для прибыльной изоляции нам нужен лузовый лимпер (если по статам – VPIP больше 30), который при этом часто фолдит на Cbet (больше 70-80%). При этом если только перед вами не яркий представитель лузово-пассивного типа я все же советую подбирать руки для изоляционного рейза так, чтобы находиться впереди предполагаемого диапазона лимпера.

Но я хочу подробнее остановиться на нашей второй возможности – сделать лимп следом (оверлимп) Опять же «лишние» деньги от лимперов перед нами дают нам хорошие шансы банка, чтобы зайти на более широком диапазоне. Конечно, если мы не делаем рейз и не перехватываем инициативу в раздаче - у нас должны быть на то веские причины.

Основная из них – мы имеем руку, с которой не боимся, а даже хотим получить мультипот! Это значит, что мы заводим нашу руку не для того, чтобы собрать одну пару, а обязательно комбинацию 2 пары или старше или сильное дро, правильно разыграв которое можно порой заграбастать огромный пот. Тогда с такими руками получается - чем больше оппонентов у нас будет на постфлопе, тем больше вероятность хорошо «накормить» (проплатить) нашего монстра.

Лимперская эпопея 101

WARNING:

При оверлимпе рука имеет первоочередное значение. Не стоит использовать этот мув на любых двух, а также с категориями сильных рук (пары {10-}{10-}-{a-}{a-}, непарные топ-руки {a-}{j-}-{a-}{k-}). С ними вы всегда должны делать рейз на ценность и во избежание мультипота!

С чем же тогда оверлимпить? – спросите вы.

Отвечаю:

Лучше всего это делать с так называемыми «творческими» или «перспективными» руками, которые отлично попадают в борд и хорошо играются в мультипоте.

К ним относятся в основном спекулятивные руки – мелкие пары ({2-}{2-}-{7-}{7-}), одномастные связки ({5-}{4-}-{q-}{j-}) и одномастные гап-коннекторы ({9-}{7-}-{q-}{10-}). Конечно, при этом вы должны отдавать предпочтение более старшим по достоинству комбинациям, так как с ними уменьшается вероятность, собрав к примеру флеш на постфлопе попасть под доминацию старшим флешем (то же касается мелких 2 пар, младших сетов и трипсов без кикера).

Как вы, наверное, заметили, перечисленные мною руки чаще всего не являются фаворитами на префлопе и это ещё одна причина не делать с ними рейз после лимпера, зато имеют отличный постфлоп-потенциал и высокие предполагаемые оддсы в случае попадания в натс.

WARNING:

Для оверлимпов конечно же важен размер вашего стека. Лучше всего делать их при глубоких эффективных стеках («зеленая» и частично «желтая» зона). Когда стэки меньше, у нас просто нет достаточных предполагаемых оддсов, и оверлимпы становятся дорогой и не нужной роскошью.

Вспомните студента на мели из статьи о размерах стеков – пойдет ли он, скажем, ужинать в шикарный ресторан на последние шиши?

Ещё одна вещь, о которой определенно стоит задуматься – наличие агрессивных игроков или коротких стеков за нами, способных пойти олл-ин и испортить весь наш замысел. Тогда оверлимп будет как пиво без водки – ну вы поняли :)

Переместимся за стол

Ситуация 1.

Блайнды 15/30. Эффективный стек 2700 («зелёная зона») У нас {8-Clubs}{7-Clubs} в средней позиции. До нас 2 игрока зашли коллом.

Вот вам отличная ситуация для того, чтобы сыграть оверлимпом. У нас 8-хай на префлопе и мы не можем считать себя впереди лимперов, к тому же изолировать их будет дорогим и рискованным занятием.
Делая колл следом, мы должны понимать, какие типы бордов нам подойдут. Попав просто в 8-ку или 7-ку, даже если это будет старшая пара на борде ни в коем случае не стоит вкладывать много фишек в раздачу в мультипоте. «Флопы нашей мечты» должны содержать карты, дающие нам как минимум 2 пары – в крайнем случае, сильные дро (флеш-дро+ОЕСД, флеш-дро+гатшот и т. д.), т.е. у нас рука, с которой мы, по сути, играем на попадание в натсы, а не в комбинацию одной пары!

И чтобы теперь понять всю прелесть нашего оверлимпа задайте себе простой вопрос – какой банк вы хотите выиграть, словив вашего монстра? – Конечно же «бооольшой», скажете вы. А чем больше игроков с вами в раздаче, тем больше и вероятность собрать огромный пот и проплатиться. Easy game :)

Ситуация 2.

Блайнды 40/80, анте 20. Эффективный стек 5400 («желтая зона» - 18М). У нас {3-}{3-} на CO. До нас идет лимп из ранней и средней позиции. Ситуация похожая, но теперь у нас другой тип спекулятивной руки – мелкая карманка. Конечно, нам хотелось бы посмотреть флоп с ней и наловить сет и, учитывая, что стек уже не такой глубокий как вначале заплатить за это мы хотим как можно меньше. Первым словом мы, конечно, делали бы рейз, чтобы украсть пот, но теперь такое воровство уже выглядит дороговато и если за нами нет игроков способных на агрессию, мы спокойно заходим оверлимпом в позиции, играя исключительно на попадание в сет.
В целом, я думаю, с оверлимпами все ясно, и вы легко сможете научиться применять их на практике, запомнив советы, данные выше.

Теперь уделим немного времени статье G-tr «Рейз лимперов на префлопе» и заодно поговорим о линиях розыгрыша после лимпа.

Лимперская эпопея 102

Первое, что конечно бросается в глаза – фраза «Лимп – всегда резонный вариант, особенно с большим стеком». Безусловно, я уважаю, право автора на свое мнение в данном вопросе, но хотелось бы увидеть хоть один аргумент к такому спорному высказыванию. Что «резонного», выгодного, прибыльного в лимпе по сравнению с рейзом? Проще говоря, что он нам дает? Мне сложно ответить на это вопрос. Я скорее могу сказать, чего он нас лишает? – Инициативы, возможности забрать банк на префлопе, агрессивного имиджа и т. д. Не хочу ещё раз пересказывать всех недостатков пассивной игры на префлопе (читайте о них в статье)

Возникает ещё один вопрос – какую линию мы собираемся избрать дальше, если залимпили в глубоком стеке и получили логичный рейз? Лимп/фолд? Тогда мы просто становимся тем прохожим, раскидывающим свои деньги на дороге, чтобы их подобрали другие.

Может быть лимп/колл? Это ещё менее понятно – мы платим ту же цену, что и при рейзе, но добровольно отдаем преимущество агрессора в раздаче.
Вам правда нравится, чтоб ситуацию за покерным столом контролировал кто-то другой, а вы, лишь надеялись на хорошие попадания в борды?!
Что мы собираемся делать на бордах, в которые не попали после нашего лимпа? Ведь мы даже не можем поставить контбет, потому что не являемся агрессорами!

Ещё меня немного удивляет тот факт, что автор предлагает играть пассивно именно с большим стеком, хотя ясно, что имея таковой, у нас наоборот есть возможность подавить на стол, играя более агрессивно против стеков короче, вынужденных рисковать своим участием в турнире при игре с нами.

Следующий тезис, который я хотел бы обсудить из статьи уважаемого G-tr:
«Однако, если за столом находятся очень агрессивные игроки, вы и сами понимаете, что иногда будет разумно обойтись лимпом.»

К сожалению, опять не увидел аргументов высказывания. С какими руками автор предлагает обходиться лимпом против агрессивных игроков? Почему он считает это выгодным? и т.д.
Если мыслить логически с позиции лимпера в этой ситуации, то мы хотим подешевле глянуть на флоп – тогда зачем нам агрессивные игроки за нами?! Наоборот нам подойдут спокойные и мирные оппоненты, которые не станут наказывать нас за лимп.

Если же автор имеет в виду расставление ловушек лимпом с сильными руками, тогда все становится более-менее понятным. Тогда наверное ему стоило объяснить, что мы планируем сделать лимп/рейз (пуш) и доказать почему такой мув по его мнению прибыльнее обычного рейза.

Я, например, придерживаюсь другой точки зрения. Поэтому считаю нужным поговорить об этом с читателями.

Недавно на одном крупном форуме, появился пост от топового кэш-регуляра Ronin Talken, посвященный лимп/рейзам с натсами.
Мне посчастливилось с ним ознакомиться. Вот несколько основных положений:

  • иногда такой мув как лимп/рейз действительно будет приносить плюс, но проблема в том, что это будет не максимальное +EV (т.е. сделав обычный рейз с тузами, вы всегда получите больше денег, чем при лимп/рейзе);

И вот почему:

  • если рука подходит для изоляции лимпера, то часто подходит и для 3бета. Ronin Talken утверждает, что за последние 2 миллиона раздач он не встретил ни одного игрока, который бы изолировал лимперов, но при этом не был способен на 3бет!
  • если вы часто будете лимп/рейзить натсы, ваши обычные рейзы уже не будут выглядеть так сильно – хорошие игроки просто будут вас эксплуатировать, делая более лузовые 3беты, если знают об отсутствии в диапазоне вашего рейза монстров.

Основная идея заключается в том, что если мы делаем простой рейз с натсами и получаем 3бет в банке уже всегда будет больше фишек, чем после нашего лимпа и рейза оппонента. Если же ваш оппонент мало 3бетит, значит и изолировать будет нечасто, что приводит к тому, что мы лимпим в толпу фишей и автоответчиков теряя ценность нашей руки на префлопе.

LIMP or RAISE?

Лимперская эпопея 103

Последнее что хотел бы уточнить:
«К примеру, за столом четыре лимпера, и вы решили сделать 8-бет с одномастными {9-}{7-}..»

Зачем нам это делать? У нас как раз та рука, с которой неплохо нырнуть в мультипот, сделав оверлимп (причины и преимущества выше). Мы же решаем разгонять пот, имея 9-хай и неудобный для постфлопа стек… Или мы наивно полагаем, что все 4 лимпера уйдут на префлопе?

Ах да – что такое, по мнению автора 8-бет? Насколько я знаю – это вообще уникальная ситуация при гиперглубоких стеках, когда оппоненты в течение одного раунда ставок умудрились переставить друг друга 7(!) раз. То же что имеет в виду автор – обычный рейз размером 8ББ. Как то так :)
Повторюсь – я ничего не имею против других мнений об игровых ситуациях – наоборот я в них заинтересован. В покерных спорах рождаются реги :)

Только поэтому я и начинаю эту дискуссию в надежде получить аргументированные ответы от уважаемого G-tr. Думаю, прежде всего, от этого выиграют читатели, которые смогут учесть мнение обеих сторон лично для себя ответить:
«Limp: to be or not to be»

ПОКАЗАТЬ БОЛЬШЕ

Ваше мнение: